[Фобс2]

§ Про синий камень и бретерскую крепость §

По задумке крепость бретеров является строением, замыкающим Дит с Востока, дальше
за ней - только огромное пустынное пространство, находящееся в процессе
беспрерывной трансформации и непригодное для жизни. Мне казалось, что Сатана вряд ли
передал бы Ярху во владение более удобный и безопасный участок земли, и когда появилась
возможность начать на нем строительство, было решено возвести крепость неприступную со
всех сторон, в том числе и с воздуха.
Идея вырезать крепость в горе пришла ко мне, когда я увидел храм Кайласантха в Индии.



Крепость представляет из себя огромный многоярусный механизм, где отдельные
части могут менять свое положение, но самый главный элемент, который виден со
всех концов Дита - это ее верх, пирамида ( треугольник - герб бретеров ),
которая может открываться и закрываться.
Горная порода в этой местности - охристая снаружи, и ярко-синяя с золотистыми
прожилками внутри как лазурь, поэтому сама крепость построена из синего камня.



Крепость всегда закрыта со стороны внешних и внутренних ворот. Однако в случае
бед убежища в ней ищет народ Дита - низшие демоны, "народ рабов", выходцами
из которого по большей части являются бретеры. Эта крепость является, возможно,
самой богатой в Дите - так как бретеры не знают меры в роскоши и любят чтобы их
достижения были хорошо известны всем ( а крепость, несомненно, предмет их гордости ).
Вообще я представляю себе само зарождение этого проекта примерно так.
Ярх пришел к самым лучшим зодчим Дита с заказом в духе:
"В общем, особо неважно как это будет выглядеть, но чтобы оооочень роскошно,
чтобы отовсюду видно, и треугольники, чтобы треугольники были обязательно"
Зодчие все это слушали и думали: "Сколько же комплексов у юноши."

По поводу того, почему именно синий камень.
Я долго думал, какой цвет использовать. А потом подумал про вавилонские Ворота Иштар,
сооружение невероятной красоты из глазурованного кирпича, с сочетанием синего, желтого
и белого цвета. Всегда мечтал где-нибудь использовать этот реф, и решил, что лучшего места,
чем Дит, пожалуй, не найти. Кстати, после этого я решил сделать Цитадель отсылкой к
Этеменанки ( изначально я хотел взять за основу Вавилонскую Башню Брейгеля, как это не банально )

Comments

[Шельн2]

А эти открывающиеся шипы тоже жилые или еще какие помещения?

[Фобс]

Шельн, нет, лепестки не жилые, это именно крыша.

[Шельн2]

Фобс, этажи ближе к поверхности - элитные или, если судить по 39 номеру, у них там под открытым небом арена?

[Etel Bogen]

А потом подумал про вавилонские Ворота Иштар, сооружение невероятной красоты из глазурованного кирпича, с сочетанием синего, желтого
и белого цвета. Всегда мечтал где-нибудь использовать этот реф, и решил, что лучшего места, чем Дит, пожалуй, не найти. Кстати, после этого я решил сделать Цитадель отсылкой к Этеменанки ( изначально я хотел взять за основу Вавилонскую Башню Брейгеля, как это не банально )

О, да-да-да!!!! А есть название у самой крепости, кроме «крепость бретеров»

Вообще я представляю себе само зарождение этого проекта примерно так.
Ярх пришел к самым лучшим зодчим Дита с заказом в духе:
"В общем, особо неважно как это будет выглядеть, но чтобы оооочень роскошно,
чтобы отовсюду видно, и треугольники, чтобы треугольники были обязательно"
Зодчие все это слушали и думали: "Сколько же комплексов у юноши."

это шикарно! И только так и могло быть! И треугольники, треугольники повсюду!

[Фобс]

Шельн, Арена, которая была в 39 номере находится не в крепости ( вернее, не в пределах основной крепости ), а в горах рядом с ней.
Верх у лепестков - самый опасный, это единственное место, через которое можно проникнуть в крепость, то есть если вторжение или
какая-то тварь из пустыни, рискуют в первую очередь те, кто находятся сверху, так как лепестки закрываются не мгновенно.
Короче, принцип римских инсул - чем выше, тем беднее.

[Фобс]

Etel Bogen,

А есть название у самой крепости, кроме «крепость бретеров»

Нет названия) Пока, по крайней мере) Я зову ее астрой) В честь ее навершия)

это шикарно! И только так и могло быть! И треугольники, треугольники повсюду!

-Больше треугольников! Во всех орнаментах! Во всех росписях!
-Мы поняли, что вы самоутверждаетесь, юноша.

[Шельн2]

Фобс, а в самом нижнем и темном подвале обитает Ярх))
спасибо

[Фобс]

Шельн, ну не подвал) и не темный) там с освещением и положением помещений все хитро)

[Шельн2]

Фобс, подробный внутренний план - это мечта)) Но, наверно, если ты возьмешься его рисовать номеров бсб мы никогда не увидим больше))

[Etel Bogen]

Фобс,

Я зову ее астрой) В честь ее навершия)

Ничего так, по-моему) всегда можно сказать, что имел в виду «звезда» бретерская звезда! Астра бретёрис и все дела!

-Больше треугольников! Во всех орнаментах! Во всех росписях!
-Мы поняли, что вы самоутверждаетесь, юноша.

Шикарная идея.

Мне очень нравится и крепость, и вообще вся шумеро-вавилонская часть концепта Дита (зиккурат, сочетание лазурита и глины).
Честно говоря, я настолько уместного и красивого использования реалий древнего Двуречья больше не помню.

[Tender]

Крутой концепт И да, все-таки у демонов есть вкус, из людских приблуд они собрали самые красивые))
Слушай, а как вообще организована иерархия орденов демонов? Скажем, вот пойдет народ Дита искать убежище (почему, кстати? Кто на Дит нападает?) в крепости, бретеры их пустят? Оно им надо? Или за деньги? Или у них некое гражданское самоосознание есть? Или их Сатана обязал, как вассалов, охранять пейзан?

[Etel Bogen]

Tender, я так понимаю, что все дело в том, что подавляющее большинство бретеров — выходцы из простого народа:

Однако в случае
бед убежища в ней ищет народ Дита - низшие демоны, "народ рабов", выходцами
из которого по большей части являются бретеры.

Грубо говоря, бретеры защищают их, потому что они сами были в свое время из «народа рабов».

[Tender]

Etel Bogen, большинство наших олигархов тоже выходцы из относительно простого народа; когда тебе в последний раз Прохоров деньги высылал?

[Фобс]

Tender,

Скажем, вот пойдет народ Дита искать убежище (почему, кстати? Кто на Дит нападает?) в крепости, бретеры их пустят? Оно им надо? Или за деньги? Или у них некое гражданское самоосознание есть?

Катастрофы, конфликты между легионами, просто "меня убить хотят, пустите" - что угодно. Это мм можно назвать народным самосознанием - ты помогаешь тому, кто такой же как ты. Разумеется, в индивидуальных случаях такая помощь - штука редкая, то есть одинокому рабу вряд ли подфортит. Но когда, допустим, на Дит приходят песчаные бури, а с ними самые разные твари, которые жрут на своем пути все, или когда из океана вылезает очередной левиафан - бретерская крепость работает для обычного населения Дита как Хорнбург для рохирримов. Ты не можешь в ней остаться надолго, не можешь в ней поселиться, но переждать в ней опасность на протяжении какого-то времени ты можешь. Но это "самосознание" распространяется исключительно на городское нейтральное население + очень зависит от ситуации)

Или их Сатана обязал, как вассалов, охранять пейзан?

не льстите дядьке х)

[Tender]

То есть все-таки стремная крупная живность в Аду есть в количестве, и вся она крайне агрессивна?
А магии Даштаров или примочек старших демонов не достаточно для того, чтобы контролировать природу Ада? Или все-таки приходится вертеться, ни на кого не надеясь?
А часто конфликты между кланами бывают? И насколько нейтральное население от них страдает?
И в примерном процентном соотношении сколько представителей каждого клана относительно общего населения Дита?

не льстите дядьке х)

Ну Теоден бы люлей навалял, если бы в Хельмову падь кого-то там не пустили от орков спасаться. Или Сатане было несколько фиолетово? Или его власть даже до свержения была далека от абсолюта?

[Фобс]

Tender,

большинство наших олигархов тоже выходцы из относительно простого народа; когда тебе в последний раз Прохоров деньги высылал?

Ну, скажем так, Ярх не совсем наш современный русский олигарх и правит бретерами ну минимум лет 500)

[Tender]

Фобс, то есть эта помощь - инициатива именно Ярха?

[Etel Bogen]

Tender,

большинство наших олигархов тоже выходцы из относительно простого народа; когда тебе в последний раз Прохоров деньги высылал?

Подозреваю, что у них все-таки отношения свойственные скорее традиционному обществу, нежели капиталистическому) В конце концов, кремли/крепости/прочая херня подобную функцию защиты выполняла часто. Никто не думал лично помогать, а вот подобное — да. Так сказать защита в тех случаях, когда требуется именно крепость. Вождь выполняет свою функцию защиты не в виде помощи кому-то конкретному, а в виде общей защиты.

Фобс,

Но когда, допустим, на Дит приходят песчаные бури, а с ними самые разные твари, которые жрут на своем пути все, или когда из океана вылезает очередной левиафан - бретерская крепость работает для обычного населения Дита как Хорнбург для рохирримов. Ты не можешь в ней остаться надолго, не можешь в ней поселиться, но переждать в ней опасность на протяжении какого-то времени ты можешь.

Вот да, именно оно!

Это мм можно назвать народным самосознанием - ты помогаешь тому, кто такой же как ты.

А еще это может работать на общий престиж. Чернь, конечно, слаба, но в своей массе... Ну и просто показать, что мы можем.

Не совсем корректный пример, но в средние века, когда случался голод, большинство тосканских городов выпинывало нищих и прочий сброд за пределы городских стен, чтобы не кормить их. А Флоренция наоборот — открывала ворота и принимала всех. Чтобы показать, какие они богатые и могут себе позволить. Соответственно что-то подобное могло быть и у бретеров (дополнительно). Особенно если вспомнить про их тягу к роскоши и всякому богатству. Типа мы это делаем, потому что можем себе позволить защитить не только себя. М?

[Фобс]

Tender, да, стремной крупной живности там навалом, и сбежала она вся прямиком из Босха, Лавкрафта, Барлоу и прочих..то есть перекошенное, дикое, страшное, огромное, всеядное.
Обитает вокруг Дита ( возможно обитает вообще везде за пределами Дита ) - это одна из причин, почему демоны не расселяются дальше и не строят новых городов, сидя друг у друга на головах
в столице и задыхаясь от перенаселения.

А часто конфликты между кланами бывают? И насколько нейтральное население от них страдает?

Часто большие конфликты не случаются - так как это попросту опасно для города и для всех, в том числе самих конфликтующих. Можешь подбить корабль, на котором сам же и плывешь.
А население страдает перманентно) Так как оно в основном вкалывает на нужды легионов) Ну а когда происходят конфликты - они просто гибнут) И почти всем на это пофиг) Яма новых наплодит)

И в примерном процентном соотношении сколько представителей каждого клана относительно общего населения Дита?

Я не знаю ничего про другие легионы, увы, кто они и что они. Я знаю только три основных. Я думаю простое население - это (грубо говоря) где-то две трети от всех, кто живет в Дите.

Или Сатане было несколько фиолетово? Или его власть даже до свержения была далека от абсолюта?

Сатане сидел на своем черном троне, который, как сказал Часовой "мб вреден для здоровья". И власть его была...ну совсем не абсолютна, учитывая, что все легионы
однажды собрались и просто его свергли, а он даже не в курсе был, что вообще что-то было не так и кто-то чем-то был недоволен)

А магии Даштаров или примочек старших демонов не достаточно для того, чтобы контролировать природу Ада? Или все-таки приходится вертеться, ни на кого не надеясь?

Даштары не умеют колдовать)
И контролировать природу Ада никто не может. Дит - это ммм...просто уголок небесной манны посреди всеобщего хаоса. Он не создан искусственно.
Единственное, что могут делать Падшие в меру своих сил - это не пускать внешний Ад с его искажением в Дит. Но они не могут менять Ад, контролировать его - то есть если
они захотят вырастить дерево, скажем, это дерево будет черное, сочащееся черной кровью и все покрытое колючками.

[Фобс]

Tender,

то есть эта помощь - инициатива именно Ярха?

Он у бретеров правитель, и распоряжается своей крепостью так, как считает нужным. Хочет щадить местных жителей - щадит. Не хочет - ворота закрыты.

[Tender]

Даштары не умеют колдовать

Бес попутал! Визаров в виду имела.

Обитает вокруг Дита ( возможно обитает вообще везде за пределами Дита ) - это одна из причин, почему демоны не расселяются дальше и не строят новых городов, сидя друг у друга на головах в столице и задыхаясь от перенаселения.

Ого, все более чем жестко тогда( То есть все-таки население Дита - это все, кто в Аду живой и разумный живет? Или у них есть свои кланы кочевников-самоубийц?

И почти всем на это пофиг) Яма новых наплодит)

наверняка это уже спрашивали, но после ямы демон вспоминает, кем был? То есть он типа живет прошлую жизнь с перерывом, или это полностью новая личность без памяти?

И власть его была...ну совсем не абсолютна

Все понял. То есть, по сути дела, глава легиона как местный феодал имел на своих подчиненных гораздо больше влияния и был куда большим авторитетом, чем король, который где-то там сидит на троне, и хрен бы с ним?

Единственное, что могут делать Падшие в меру своих сил - это не пускать внешний Ад с его искажением в Дит.

Слушай, как так вышло, что они не взяли и не переселились на Землю на постоянной основе?.. Там же пиздец!

[Фобс]

Etel Bogen,

большинство тосканских городов выпинывало нищих и прочий сброд за пределы городских стен, чтобы не кормить их

Да, и в Дите вероятно случалось подобное) Я,правда, думал про это как про "казнь" - потому что изгнание из города означало смерть)

Чернь, конечно, слаба, но в своей массе... Ну и просто показать, что мы можем.

Не, у демонов это не работает. Эффекта Спартака и восстаний простого люда против власти за всю их многотысячелетнюю историю не случалось никогда)
Так как в таком случае мог прийти какой-нибудь Баффорт-Ракшор и просто выжечь все население целиком) А Яма, как я уже говорил, очень быстро народила бы новых рабов)

[Фобс]

Tender,

Слушай, как так вышло, что они не взяли и не переселились на Землю на постоянной основе?.. Там же пиздец!

Потому что на Земле - Совет и много-много чуваков вроде Данечки) Которые на подходах истребляют все живое, что лезет из Ада)
Плюс тут еще менталитет местного населения - "вот тут своя Земля, а вот там - какой-то неизвестный Марс. Пожалуй я лучше на Земле. Земля хоть и плохая, но хоть знакомая и своя".

То есть все-таки население Дита - это все, кто в Аду живой и разумный живет? Или у них есть свои кланы кочевников-самоубийц?

Скажем так, есть ли еще кто-то живой и разумный - никто в Дите не знает. Живущие в Дите, и сами Падшие, вероятно, в том числе, считают себя единственными жителями Ада.
Кочевников у них нет - долго перекочевывать в таких условиях не выйдет. Но попытки исследовать территорию - да, были и бывают.

Все понял. То есть, по сути дела, глава легиона как местный феодал имел на своих подчиненных гораздо больше влияния и был куда большим авторитетом, чем король, который где-то там сидит на троне, и хрен бы с ним?

Да, практически. Легион сначала подчиняется своему непосредственному главе, а уже потом королю.

[Etel Bogen]

Фобс,

Эффекта Спартака и восстаний простого люда против власти за всю их многотысячелетнюю историю не случалось никогда)

Ну... если так подумать, то лучшие из них просто взяли и стали бретерами бретеров. Тоже вариант сопротивления — стать относительно власть имущими. А Ярха должны боготворить и обожать, раз благодяря ем у бретеры теперь — один из легионов ))))) если так подумать, хрен они клали на Сатану, а за Ярха костьми лягут.

[Фобс]

Etel Bogen,

а за Ярха костьми лягут.

хехе) совершенно не факт) это демоны) Если найдется кто-то строптивый, умный и амбициозный - зарежет Ярха, ударит себя кулачком в грудь и скажет
"Я убил лучшего воина в Аду!" ,половина легиона точно воскликнет "Да ты охуенный!", наплевав на все, что Ярх для легиона сделал)) Ад он такой)

[Etel Bogen]

Фобс, кто первый встал — того и тапки

[Шельн2]

artist-refs.tumblr.com/post/140001959355/indiai...
показалось похожим)

[Фобс]

Шельн, да, на них я тоже ориентировался))) Если будут доведется рисовать нутро крепости - вероятно там
будет нечто похожее) Кстати никогда не видел, что они покрыты мхом ошо
Индийцы любители зданий-пирогов и бесконечных лестниц)))